耳機碎碎念08.7.19

很抱歉，耳機上星期缺席，因為整個人壞掉了，直到現在還沒有修好，先跟大家說聲對不起。
這星期我上來看了紀錄，也看了大家的留言，我挺贊成瑾怡的意見，也覺得我們現在的狀況很卡，重新從原點思考或許也是不錯的方法，原諒我在畢竟念了四年美術系，想到的方向和方法都會回歸到展覽的部分，但是瑾沂很好的是，可以跳過展覽的範疇，直接去思考可以做的事。

我知道無米樂，當天在台北和博喻和林佳討論的時候，其實我一直在思考，我們能不能做很簡單的事，但卻可以說很清楚的話，譬如無米樂，譬如瑪莉老師之前傳給我們看的各國晚餐照片，或許我們想碰觸的問題一下太大，又或許在討論的過程中，迷失了觀點，所以我們陷入膠著，但是也無所謂休息一下其實是好，反正現在北藝大那邊沒有消息，藝術教育館這邊也說要下星期(我覺得也可能是下下星期>”<)，現在其實是個空檔，大家也可以換個方式想想，如果是我個人要做，我會怎麼處理，又為什麼要這樣處理。

另外，我要補充一下台北當天討論的部分，我們有討論了生存值的去留問題，生存值原本是遊戲中的附屬，但他成為主角後，好像就出現了很多問題，或許生存值本身也沒有錯，是擺放位置的問題，是設計的問題，但看來目前我們還沒有找到這樣適合的位置。 我在台北有提到用明信片的方式呈現，兩面的明信片一面是食物照片和生存值，背面是生存值計算方式，這樣就有了直接解釋的機會，然後直接在夜市設攤位，販賣這些小吃明信片，假裝是台灣小吃風味明信片，大概是這樣的形式，但是還是會有前述生存值的問題。

我滿喜歡瑾怡的提議的，所謂農夫市集的作法，在我們eat&live裏頭，有放幾篇相關的文章，大家可以參考一下，還有個網站叫綠芽兒，裏頭有相當多糧食相關的文章，大家有興趣可以去看看。

也跟大家分享一下我評圖過後的想法，我一直在思考，作創作這件事，是需要很多的時間去了解，出來的東西才會有一個厚度在，我自己之前做的其實是很唯心的東西，換句話說是虛無的，現在再碰觸以社會議題為主軸的題目，其實十分的不知所措，我們有這麼多的不同領域的成員，大家對創作的認知都不一樣，或許是不是創作也不是很重要了，但對我自己來說，的確有相當的挫折感，可能是我本身比較笨吧，總覺得掌握這麼大的議題，要如何找到一個觀點，去呈現那個觀點，好難，但又或許在我們覺得難的時候，才是在進步的時候吧。

耳機碎碎念 the end 不知不覺念很多阿……….

20080715 開會記錄

20080715 開會記錄
討論人員：Poyu、0+、Murfi、Black

Poyu
我們有談到重新審視糧食危機
而因為生存值這個點，會一直讓我們有先入為主的想法
所以我們當天是先不論生存值，而是直接審視糧食危機
就根本的部份討論先不要被生存值打亂
然後我們想了一些提案
1.餿水千層堡：基本的行動是"收集廚餘"可能是拍照。它會討論到"過剩，浪費和不足"
2.食物明信片：好像之前的假菜單，把他做成名信片，可以做六合夜市的小吃印在名信片上，
平台會建立在六合夜市。基本上就是生存值的衍生物。也有想到做成poker
3.糧食大富翁：之前有談過。


Murfi
就廚餘來說 我覺得也是有很多人都在做廚餘回收 而回收可以當肥料可以給豬吃有的甚至可以做生質能源 不能說他不好 他雖然不是被人吃 可是還有其他用途 很多社區都在這麼做
那樣表現是很特別 可是卻讓我覺得完全抹煞現在人類在改進的事
我覺得用除於表現浪費很奇怪... 因為丟在垃圾桶表示增加垃圾量 而丟在廚餘桶又有其他用途

林佳
其實會提到廚餘是因為在糧食危機下 要反應出目前浪費的情況 與瑾沂提到的廚餘回收意義不同 突顯浪費是希望對比出糧食危機的問題 應該是說 有許多可吃但被丟棄的食物

black
我是覺得是不是有更好的話題更可以呈現出糧食危機的部份 如果可以在作品的同時表現出我們進而改善的方式 我覺得也很重要

MURFI
糧食危機的問題出在哪裡 那裡是應該被認知的 我覺得表現出經濟政治國際等的現象也滿重要的 所以我才會覺得就廚餘來看 是不是太狹隘了
例如我意見有說 1.台灣閒置的土地問題 2. 台灣加入WTO 一些國際連鎖店的壟斷等
然後在這種情況下 全世界都在講有機 都在講對土地好一點 所以 有很多台灣人開始自己種植作物 所以又有很多農夫市集 自然農法也很興盛 農夫市集跟我們的糧食危機是不是也有關係 好像也可以討論
我在想我們如果一直談論"表現"糧食危機 會不會被限制住
我們只是一直在想用藝術的方法呈現 所以好像一直被限制住
不斷的想用有趣的方法創意的方法呈現 可是這樣好像容易忽略其他的因素

豪放布萊克
我是想提 有關碳計算的部份
之前好像也有提到這個
這個是否也有可以延伸的部份
我覺得現在大家應該丟的是想法 想做什麼什麼 致於形式那些可以確定後再執行
大家還有沒有之前討論過的還有覺得可以繼續討論的話題可以丟出來

豪放布萊克
我滿喜歡農夫市集的 如果深入了解農夫市集的運作 感覺會稍微摸到一些核心問題

murfi
還有自然農法 我覺得也很有趣
自然農法是因為尊重土地
我想到白米炸彈客
他為了農民 而農民又因為加入WTO開放進口得休耕
那我們喊什麼糧食危機
那土地是不是可以好好利用
怎麼利用 而我們又可以對土地很好
對農民有利 對健康有利 所以有自然農法 有農夫市集
我在想是不是可以試著跟農民跟大地接觸

poyu
還有剛才林佳說的 這在我們當天也有討論到 就是之前最原出的立意在哪邊 想說從那邊延伸 我們也有想到這一點

林佳
因為現在等於有點重做的情況 所以如果可以聚焦拉出一個主軸 我覺得會比較好處理 現階段應該是要進行到執行的部份 只是說我們現在大轉彎 等於要重新開始

pOyu
老師們也有提出一些改進的方法 或許那也是討論的一個走向
例如攻擊性的問題
還有黃老師所說的，或許我們需要一個更精巧的設計
這是阿北和黃老師所提到的改進方法
另一方面就是侯老師提出的重點 如何得知觀眾的反應 進而得到有互動的效果
就是說，老師們覺得基礎有趣，可以看如何發揮更大的攻擊力，可能要靠更精巧的設計
生存值是一個過於簡單的設計
也就是說，基本我們之前的想法是算有趣，或許可以結合比如說剛才漌沂所說的想法，讓它更有攻擊性。
生存值並不完全是我們的主軸
應該說生存值一直是我們要用到一個工具而已

林佳
如何利用工具提示出我們要討論的議題

POYU
如何有更精巧的設計，我想黃老師所謂的設計是指這個吧

林佳
是可以跟老師談談 不過我覺得我們可以自己發展
先發展出ㄧ些東西 再去找他談
我覺得我們先有些東西去發展 嚐試先突破目前的困境 不然老師們可能就會直接要我們做別的 或不要做

murfi
所以現在是想朝一開始討論的遊戲繼續下去?
還是朝一開始討論的 什麼 繼續下去?

poyu
或是說類似的主軸，不同的表現，可以是漌沂剛才說談到的相結合啊，也可以是別的，它會比較是如何利用工具提示出我們要討論的議題

murfi
我覺得如果一直想著之前的根本很不容易有其他想法 與其這樣想要突破瓶緊
不如重新討論 也許在討論當中 又可以跟以前結合
我們應該是針對老師所說的那些"觀點" 去討論該怎麼做 所謂的國際 以及互動等
如果說到國際化 那我們要呈現的 我們應該自己要先理解的是什麼 說到互動 我們要得到什麼 要傳遞什麼 我覺得是不是要先想好這些東西 再去討論要的方式
我覺得一直討論之前的方式已經沒有意義了

林佳
其實我們目前的瓶頸有點棘手 如瑾沂所言 我們確實是該重新思考糧食危機 另外 也可以先討論些具體點的東西 再跟老師們請益

Murfi
對我來說瓶頸就是一直想到我們之前討論的無法放棄
所以我們無法撇開之前的討論現在就無法突破瓶緊

林佳
我們剛剛也不只是針對生存值的部份討論
當然 有點回到原點
只是要清楚回到原點的原因為何
我們都希望可以把我們的想法呈現出來
之前也討論了不少關於糧食危機的因素 和問題 ，所以想要以遊戲的方式提醒大家飲食習慣進而發展出了生存值。
目前因生存值的部份備受質疑，我們當然可以放棄這部份，畢竟生存值只是個凸顯問題的工具。
目前要追究的 就是我們要展現的是什麼觀念
任何方式只要可以達到這樣的概念 我們就可以去做了
所以我們得處理我們主要概念吧

murfI
那就先休息
想一想
在做討論
因為現在只不過一直重提
而那些被重提的應該先被我們想一想
而不是一直在這樣拿出來卻沒有結果

林佳
下次就針對我們提出的概念討論，
之前的東西 也不能說都白費，只是我們藉由這些釐清一些我們理解和創作的落差
那 請大家想想我們的觀點和執行的可能

瑾沂的看法

大家真的知道自己所算生存值的涵義嗎?還是其實連我們自己都無法解釋那些加減乘除是什麼?然而解釋出來被理解了是否就表示被認同了我們也無法得知。如果糧食危機就「糧食」去看的話好像太狹隘，而進出口又是多方原因造成的，我們只就其給的數字去表現其實出來的結果好像沒有意義，因為為什麼會有那些數值我們並沒有解釋。

就像哲偉說的，我想如果我們必須有「值」的計算或表現，這會是個需要仔細討論的部份。

不知道大家是否看過「無米樂」的紀錄片，或者曾看過相關報導與介紹?加入WTO後臺灣農業大受影響，農民本來有肥沃的土地能耕種，卻因為進口的關係很多土地必須休耕，而米價也相對的受大很大的影響，因為糧食危機很多稻米出產國開始限制外銷，然而台灣的土地呢?台灣的農民又得怎麼做?我們又該怎麼做?我想是不是我們能夠試著跟農民互動?

這是無米樂崑濱伯帶給我的想法，看著聽著他訴說他腳下的土地我覺得很感動，這也讓我聯想到之前反美濃水庫的交工樂隊，他們為了保護美濃的自然生態而對抗政府建立水庫因此組成樂隊為美濃努力，又看那些不曾傷害過土地的農民為了向政府抗議興建水庫，在必須省錢的情況下連夜搭車北上抗議就覺得很慚愧，他們不曾傷害過腳下的土地，相對的是無限的敬重與愛護，卻得在為了農業奉獻大半人生的現在拿已經不多的體力保護著腳下的土地，這也讓我覺得人類很自私。再看看這些農民對土地的態度與他們獨特的生活藝術，都很值得我們學習，當然不是要拍紀錄片或是創造音樂，而對我來說他們的生活、他們對大自然的態度就是一種藝術，或許我們可以在他們身上學到一些東西，大概是這樣吧我覺得我們如果沒有實際接觸所謂的「糧食」或是我們想提及的「環境」那好像感觸就不會太深刻。

哲偉的看法

我覺得我們需要轉變滿大的方向
第一是生存值的部份
我覺得生存值本身其實有一些問題包括他的廣度，合理性以及國際性
所以我覺得可以討論是否繼續要用生存值繼續下去這個計畫
因為如果要做之前所說的遊戲，生存值也是佔了滿大的部份
我是希望大家能否討論出其他的方案

第二是方向
我覺得可以參考孫權老師所說的台北市形象商圈的範例
有沒有我們可以思考的部份
因為老師有提到觀者反映的部份
我們如何達到目的並引人注目也是我們之後提的方案需要注意的

我們是否可以藉由行為的方式去創作讓觀者了解
或是要朝向有點人類學的方式去調察
我們可以討論出我們之後的方向
我是覺得屆時呈現出的藝術性還滿重要的
之前我還耳機（還是誰我忘了）有討論到安東妮亞．赫希的〈世界地圖計劃〉http://npo.url.com.tw/altered_states/artists/antonia_hirsch/
就是他其實在呈現的方式也相當有藝術性

我覺得我們可以從之前大家覺得可以繼續延伸的話題繼續下手
不管是要做遊戲或是別的我覺得我們的基本理論很重要
就像我們這次的生存值
我們到底要討論糧食計畫裡面的哪一環
如何放大那一部份的問題並得到同等的回應
所以我們可能要修正我們既有理論的部份

0624會議紀錄

本次開會主要檢討評圖的情況，怡志因有其他事務要進行就此退出大家，先行揮別我們。(感謝怡志陪我們這段…嗚嗚 再見了熱血幫！！ > < )

●主題的明確性
怡志：瑪悧老師建議我們除非能改善合作的效率和意見並使作品更完善否則不樂觀。建北老師不了解我們網站在做什麼。

●生存值應具有國際性

博喻：另一位女老師我不知是不是就是候老師表示生存值是我們發明的，看能不能找到一種國際語言。

怡志：黃孫權老師認為可以不僅限於台灣，建議以碳排放與里程數為計算。因為這樣傾向保守的保護主義，像新加坡和香港雖然自給率很低但某種層面上他們卻是很強的。而自給率－進口率＝生存值 這樣的關係太簡單。太直接的指涉會使這數字不具說服力，所以博喻有回答當初是為了遊戲才設計這樣的換算模式。

博喻：取向不大一樣

怡志：黃孫權老師認為這簡單的計算可能會使我們討論的攻擊的議題太小。我們攻擊的議題可能只侷限在糧食自給率的農業政策。忽略整國際情勢和分工生態的運作等等。黃老師提到要做認證，認證是指他們在作造街他以環保的概念想和商家合作並評估其回收廚餘．垃圾分類．食材遠近，來判定發給其認證的環保商店貼紙。像台北公共廁所有甲等貼紙，餐廳有衛生自主貼紙，以後會有環保貼紙等。而且是具可信度的。

●討論計畫的細部
哲偉：就要再討論更細部，因為如果是要繼續做遊戲，那個遊戲也是要依附在生存值這個東西來做不是嘛！可是我們現在有問題的部份就是生存值的計算還有他的定義是否周全。

耳機：可是我們現在有問題的部份就是生存值的計算還有他的定義是否周全。

哲偉：所以如果我們要繼續做遊戲卻什麼都沒改的話 這樣不就只是重蹈覆轍這樣會很沒意義。

博喻：我認為，我們應該要吸取老師們的經驗和看法之後，再做修正。


●當面討論時間-七月未定
博喻：六日應可當面會談。 我七八九月星期一至五，都要實習，星期六日如果學校有事也得排第一優先。平常日晚上我應該有空上MSN討論。

耳機：七月七號錢在台東七號以後回高雄每個星期一到四要上英文課所以五六日

哲偉：如果宜蘭有工作就呆宜蘭 如果沒有就呆台北 現在還沒有詳細時間

瑾怡：我的話 事前跟我說 我可以跟實驗室請假 除非教授要口頭報告 或者有特別的事 其他應該都可以 但是七月底前可能會比較忙。

林佳：平日應可 週末不太行，時間可在調整

●錄音檔由博喻統一傳給大家
哲偉：我覺得大家聽完錄音檔 然後每個人都提一些自己的意見
博喻：請大家做一些思考的歸納，或許會有聽不大懂的地方也會有誤會的地方，可以互相問一下，又或許妳會聽出我沒聽出的重點。所以我希望大家可以再重整一次問題。

● 結論
林佳：我們如果要再九月前有些東西，那也要做個時間規劃。聽完錄音檔後 希望大家可以針對老師談到的問題做思考 並對我們的案子提出具體解套的方式 我們可以當面談細節。

● 下次討論時間
林佳：下週三晚上9點 MSN討論 (上線時請把想法寫給大家看)謝謝~

佈展

工作進度分配表

「工作分配進度表」

6/13要完成的前製作業： 完成自己那部份後，要傳給下階段要負責的人唷~

6/12菜單掃描(佩穎)、製作模擬菜單(哲偉、家華)
6/13填寫菜單內容與生存值(怡志、博喻)
6/13把模擬菜單與測驗放上部落格、布落格更新(林佳、瑾沂)

佈展成員：佩穎 博喻 家華 哲偉
（時間：6/13週五中午以前 、 地點：燕巢校區、 內容：佈置展場 貼佈告）


顧展成員：佩穎 博喻 家華 哲偉 怡志
（時間：6/14-6/20中午抵達燕巢，下午兩點返回校本部）

撤展成員：再議 (時間：暫定6/23週一)

PS. 6/17 看情況開會，若無需要會議停開 (有狀況隨時寄信聯繫) 放假ㄧ次囉~
6/24週二晚上十點 MSN展覽檢討會